IWTB RU forum

IWTB RU forum (http://iwtb.ru/forum/index.php)
-   TXF: обсуждение эпизодов (http://iwtb.ru/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Лед/Ice (01x07) (http://iwtb.ru/forum/showthread.php?t=293)

Anade 11.12.2008 11:17

Лед/Ice (01x07)
 
Наверное только ленивый, смотря серию "Лед", не сравнивал ее с творением Карпентера.
И все таки посмотрев и то и другое, я отдам предпочтение серии. Что же смогли сделать создатели серии такого, что не смог показать Карпентер.
Давайте поглядим.
В фильме Карпентер хотел нас испугать, для того времени довольно неплохо. Нагнетающая атмосферу музыка, мрачные заснеженные пейзажи, еще более мрачный интерьер злополучной базы. Брутального вида мужчины, шикарная работа скульпторов, операторов и прочей съемочной группы. Сейчас уже тяжело смотреть подобные "заторможенные" фильмы. Слишком растянуто действие по времени. Зверушки хоть и были выполнены мастерски, но как то не сильно пугали, скорее вызывали чувство отвращения.
Акцент в фильме был сделан на чувство недоверия и безысходности. И открытый финал. Папа современных триллеров.

Прижав шиппера в себе к ногтю, попробую более менее объективно расписать то, что увидела в серии "Лед".
Да, тут нет таких масштабных зимних пейзажей, действие происходит на крошечной базе. Монстры тут всего навсего маленькие червяки, но созданные уже на компьютере. И вполне себе реалистичные. Компаньоны агентов лично мне не показались интересными, все довольно стандартно. Претензий к игре нету. Из-за небольшого размера серии, действие тут начинается очень быстро, благодаря тому же всеобщему недоверию атмосфера накаляется уже минуте к пятнадцатой по самое не хочу. Мельком познакомив зрителя с героями, авторы кидают его в этакий котел. Где действительно бурлят эмоции совершенно разных людей. Все эти споры и перепалки обставлены очень грамотно. Самые нервные - это неподготовленные доктора, которых хочется прибить тапком после их измышлений, на тему того, кто же все таки заражен. Нам показывают, что и агенты не из стали. Мне очень понравился момент, когда Скалли, зайдя в комнату, сразу начинает баррикадировать дверь.
Страх читается в глазах и жестах. Страх и недоверие являются катализатором споров. Если Карпентер пугает нас отвратительными тварями, и мимикрией, то в СМ страшны не червяки, но то, что человек готов к уничтожению, в нем это заложено сразу. Только тонкие грани законов общества сдерживают его. Разрушение и саморазрушение. А там, где Карпентер играет на всеобщем недоверии, создатели серии выделяют именно то невероятное доверие Малдера Скалли. Скольким из ваших друзей и родных вы можете так же довериться? Скалли колеблется, она и нервничает сильнее, и спорит она скорее даже не с Малдером, а с самой собой. "И я снова пошла за ним, почему?", "Инопланетные черви, способные довести человека до убийства??", "Как он может выдавать такие безумные идеи и оказываться прав???". И если доктора боятся сами за себя, то агенты скорее боятся друг за друга. Поэтому нервничают, поэтому злятся и ругаются друг с другом. Нить, связывающая их с первого дела становится все крепче. Тут уже показан просто беспрецедентный случай доверия друг другу. Я конечно же имею в виду сцену в кладовой. Повернуться спиной к человеку, который, возможно, собой уже не управляет и может тебя убить...
Ну, про эксперименты над червяками, мозговой штурм трех докторов)), песика, а особенно про видео до заставки, я вообще молчу)))
Лично для меня, эта серия как "И пала тьма", "Дом", "Тени", "Толкач", является обликом настоящих Секретных материалов. Когда интересное, само по себе дело, окутывается тем самым очарованием несказанных слов, легких касаний, и безмолвных разговоров взглядами. Театр двух актеров в чистом виде. А каждое сказанное слово заставляет задуматься еще сильнее, не раскрывает секрета, но задает новый вопрос.
И все таки шиппер не дает остановиться на этом, он упрямо твердит, что уже тут присутствовала не только дружба, что в состоянии влюбленности человек совсем по другому относится к тому, в кого влюблен. И та же сцена в кладовой... Короткая, но такая чувственная. Не каждый позволит человеку, с которым работаешь меньше года, касаться своей шеи или спины, особенно без предупреждения))))
Единственно, что меня огорчило, это решение Скалли, что Малдер заразился. Видимо она была слишком напугана. Ну и по канонам жанра кто-то из них должен был сделать такой вывод и пойти неверным путем. Скалли, сомневающаяся, тщетно старающаяся найти научное объяснение тому, что она видит каждый день и во что не может поверить, была верным выбором, Малдеру, поведшему себя так же, просто не поверили бы.
Да, в этой серии не было цепляющих разговоров, не было "раскрытия" характеров персонажей каждого по отдельности, зато шикарно показано их доверие друг другу. Пожалуй одна из лучших серий, раскрывающих эту тему сильнее обычного.

viktoriap63 11.12.2008 12:40

когда я впервые смотрела Лёд, то даже и не думала сравнивать с чем либо.
Это была моя самая первая просмотренная сери СМ и я сидела с громадными глазами и открытым ртом. 97 год - ничего подобного я не видела до этого. уже после просмотра нескольких сезонов пришло осознание насколько эта серия знаковая не только для меня, но и для сериала вцелом.
Ведь это только восьмое официальное дело их вместе и такая степень доверия друг к другу...
солидарна с Anade - очень показательна сцена, когда Скалли переворачивает рамки в комнате и барикадирует дверь, а какие при этом глаза...СТРАХ(именно с большой буквы) и таких серий, пропитанных животным страхом в действительности не так уж и много за 9 лет съёмок.
сцена в кладовке - no comment (молчи мой шиппер):p
всегда цеплял момент когда они (С и М) "брали" Медведя - как профессионально. И как при этом офигивающее смотрели на них остальные участники, ведь ни один не шелохнулся помочь, а Медведь фактически напал на М.
С самого начала экспедии они были противопоставлены остальной группе - "вы же у нас из ФБР"(с) и помощь можно было получить только друг от друга.

и в заключении хочу сказать - я завидую такому доверию к другому человеку, чесно:hmmm:

Mally 11.12.2008 13:34

1. Почему черви Картера будоражат сильнее ужасов Карпентера?

Мм... будоражат -- точное слово :). В том то и дело, что Картер не столько пугает зрителя, сколько переводит его в мир, где рядом с повседневно-обычным соседствует столь же обычное, но уже паранормальное. Избегая постановочных эффектов и штампов, он вызывает эффект сопричастности зрителя к происходящему на экране. Посредством двух главных персонажей (Малдера и Скалли) он передает зрителю душевное состояние и эмоции "непосредственных" участников событий. Поэтому зритель после просмотра Секретных Материалов может быть не чувствует себя настолько испуганным и полным адреналина, как после просмотра "Нечто" или "Чужого", но зато появляется ощущение, будто ты только что прикоснулся к неведомому сам...

2. Доверие с самого начала.

Если честно, я не думаю, что у них было какое-то особое доверие в серии Лед. Скорее, это лишь предпосылки, попытка "зацепиться" друг за друга в очень нестандартной и опасной ситуации. Они оба агенты ФБР, поэтому объективно в состоянии стресса имено они способны сохранить самообладание. Кроме того, именно в экстремальной ситуации человеку больше всего нужен напарник, так что со стороны Малдера и Скалли вполне естественно выдать друг другу "вотум доверия", но при этом совершенно не факт, что они это доверие реально ощущают. С той же вероятностью они могут просто переламывать себя, потому что сознают, что в одиночку выжить невозможно, и каждому из них необходим напарник.

Имхо, когда нам показывают, как Скалли баррикадирует дверь в одиночку, это достаточно знАковая сцена в плане их с Малдером взаимного доверия. По сути, даже в Пилоте она ему доверяла больше, когда пришла ночью в спальню к фактически незнакомому мужчине, к тому же имеющему весьма сомнительную славу. Но в серии Лед Скалли предпочитает оставаться в своей комнате одна и забаррикадировать дверь. Думаю это означает, что Малдеру она не доверяет в той же стемени, как и остальным присутствующим на базе. Но все-таки, когда она осознает необходимость довериться кому-то, чтобы выжить, показательно, что она выбирает для этого именно Малдера. :)

То же самое можно сказать про Малдера, что он выдает свой "вотум" доверия именно Скалли, а не кому-нибудь другому на базе, хотя Скалли приняла участие в его изоляции. Думаю, он чувствует в ней глубокую внутреннюю порядочность, и это играет не последнюю роль в его поведении. Плюс к этому Малдер мог полагаться на свои знания и способности психолога, вычисляя потенциальную "жертву" червя. Все-таки этот паразит пусть не много, но менял поведение подконтрольного человека, и вполне вероятно, что Малдер доверился Скалли просто потому, что знал ее дольше, и мог с бОльшей уверенностью сказать, что она в здравом уме, чем остальные члены экспедиции.

viktoriap63 11.12.2008 13:46

Mally не соглашусь на "предпосылки", ИМХО это всё-таки доверие. Ну что, что она заперлсь одна в комнате - не идти же ей ночевать в комнату с Малдером. В Пилоте была совсем другая ситуация. И ведь когда они направили друг на друга оружие М всё-таки отдал ей пистолет...это очень показательно

Mally 11.12.2008 13:59

У Малдера был выбор -- перестрелять всех или часть присутствующих с вероятностью 50 на 50, что он убьет как раз не зараженных людей и оставит в живых зараженного, сведя их общие шансы выжить практически к нулю, или отдать пистолет Скалли, которая, как он мог с достаточной уверенностью предполагать по ее поведению, не заражена.

По моему, сделать выбор в пользу Скалли при подобном раскладе он мог и без "особого" доверия к ней как к напарнику. Все это появилось позже, причем не в последнюю очередь благодаря таким вот ситуациям, подобным той, что они пережили в серии Лед. ;)

Ginger 11.12.2008 17:51

Мне кажется в серии "Лед", скалываются только предпосылки к их дальнейшему доверию. Это самые первые шаги, которые они делают на пути к полному взаимопониманию. )
Малдер Скалли все же доверял больше остьальных на базе, по той причине, что её он все-таки знал ближе, чем остальных. Та же ситуация со Скалли. Они же напарники, и раньше Скалли выручала его, например в Глубокой глотке.

Mally 11.12.2008 20:24

Кстати, мне вот интересно, в чем выражалось влияние червя на психику носителя? Не похоже, чтобы он полностью контролировал действия человека. Его влияние на поведение собаки было гораздо сильнее, чем на поведение людей. Люди практически не менялись, за исключением отношения к медицинскому обследованию, видимо здесь шел "контакт" с инстинктами выживания червя -- если носитель будет обследован, его (червя) выявят и сожгут. Вообще достаточно странная фабула с этим червяком, в плане его воздействия на личность захваченных людей.

viktoriap63 11.12.2008 20:31

ну, Скалли же нашла червя в гипоталамусе. это железа ответсвенная за выработку гормонов в организме. чем больше определённых гормоно, тем выше степень агрессии.
но пока ничего не угрожало, то и носитель был достаточно спокоен. и ведь не было ещё одного заражённого человека рядом - не на кого было реагировать)

Mally 11.12.2008 20:42

Червяк слишком примитивный, мне кажется, чтобы вызвать какие-то сложные изменения в поведении носителя без вреда для него. Т.е. он не может нарушать основные "программы" действий, не рискуя при этом угробить свой "домик". Если червь воздействовал на гипоталамус, вызывая повышенную агрессивность, то она должна была проявляться не только в отношении медицинского обследования, а вообще любого раздражителя. В принципе, можно сказать что так и было, в каком-то смысле.

Кстати, поэтому они (Малдер и Скалли) поначалу так реагировали друг на друга, ведь ситуация усиливала взаимное недоверие людей, и как следствие, их агрессивность. Поэтому отличить носителя от свободного было по поведению реально сложно.

viktoriap63 11.12.2008 20:54

Цитата:

Сообщение от Маllу (Сообщение 17495)
Кстати, поэтому они (Малдер и Скалли) поначалу так реагировали друг на друга, ведь ситуация усиливала взаимное недоверие людей, и как следствие, их агрессивность. Поэтому отличить носителя от свободного было по поведению реально сложно.

не думаю, ведь по началу они ещё не знали этих выводов по-поводу поведения червя, да и о самих червях не знали...
это была просто реакция на стрессовую ситауцию и на недосып(я считаю, что Скалли так и не спала вообще, судя по её виду в конце серии, а тупо сидела у стены с пистолетом)

Ginger 11.12.2008 20:56

Цитата:

и как следствие, их агрессивность. Поэтому отличить носителя от свободного было по поведению реально сложно.
да, действительно, и даже сюжет был так построен, что сначала неизвестно, кто же на самом деле заражен. У меня при первом просмотре и мысли не возникало, что заражена именно Да Сильва. )

viktoriap63 11.12.2008 21:28

Цитата:

Сообщение от Ginger (Сообщение 17498)
У меня при первом просмотре и мысли не возникало, что заражена именно Да Сильва. )

как ни странно я вычислила путём исключения её ещё при первом просмотре серии:p

Mally 11.12.2008 21:32

А я была почти уверена, что это тот ученый, забыла как звать. Мужчина, в общем. Почему-то мне так казалось.

viktoriap63 11.12.2008 21:36

Цитата:

Сообщение от Маllу (Сообщение 17507)
А я была почти уверена, что это тот ученый, забыла как звать. Мужчина, в общем. Почему-то мне так казалось.

Ходж

Love 11.12.2008 22:30

Серию Лед читала еще в книжном варианте, хоть и все, наверное, тоже читали)
Мне там мысли Медведя понравились про "симпотную рыженькую" и "что если эти двое из ФБР - то я ничего не понимаю в жизни".
В данной серии они, два напарника и пока не очень близкие люди засылаются черте-куда, в компании довольно пестренькой.
Туда, где нет ничего приятного, есть загадка, причем даже не неразрешимая, как будет часто в дальнейшем. Дело непростое, но и не "незакрытое".
Врач и психолог - они славный тандем.
Насчет доверия: полного доверия я здесь не вижу, но все же взгляды, посмотрите на взгляд Скалли, когда она желает ему спокойной ночи в коридоре. Это ли не взгляд человека, который желает такого доверия?
Насчет монстров и пугающего сюжета, а также его развития напишу чуток позднее, когда буду достаточно вменяема)

Москвичка 12.12.2008 16:31

Жаль, что «Призраки» не выиграли, очень жаль=) Классная же серия.

А «Лед» у меня вызывает сплошь грустные ощущения, примерно как в том анекдоте про фальшивые елочные игрушки – с виду они такие же, как настоящие, но не веселят. И никогда я не могла понять, почему все так тащацца с этого эпизода? Ну да холод, ну да пугает, ну да доверие. Вроде все в эпизоде есть – а все равно чего-то не хватает.

К сожалению, фильм Карпентера я не смотрела, но новеллу Кэмпбелла, по которой он был снят – читала. И что мне нравится больше, сказать трудно, так как обе вещи очень-очень похожи – и действием во льдах, и группой отчаянных ученых, истово ищущих путь к спасению.

По идее, «Лед» конечно должен быть сильнее-круче-эмоциональнее, но… но у меня ощущение фальшивых ёлочных возникло в тот самый момент, когда Малдер нашел тело Мерфи. С того момента страх и напряжение улетучились без следа – потому как уже было понятно, что зараженный – не Малдер. А по разумному поведению Скалли зрителю можно было сделать вывод, что и Скалли не заражена. Из подозреваемых остались только Ходж и Да Сильва, и кто из них окажется убийцей, по большому счету мне было наплевать. Кстати, вот в этом моменте «Кто идет» мне нравится больше, так как его идея куда более логична. Там существо принимало облик людей из меркантильных соображений, подстраивалось под них, имитировало, действовало с холодным расчетом. Противник был сильным, по настоящему достойным. А в «Льде» это всего лишь червь-паразит, не наделенный даже зачатками интеллекта, который атакует не того, кого выгодно, а того, кто подвернется. И нет никакой борьбы интеллектов, как было в книге – инфицированные просто тупо одержимы яростью и так же тупо не логично убивают, как и получилось с Мерфи.

Вся сложность в том, что в СМ попытались совместить несовместимое. Такие герметичные триллеры/детективы (когда действие происходит в замкнутом пространстве с ограниченным количестом действующих лиц) производят самое сильное впечатление в том случае, если подозреваются ВСЕ, и финал теоретически может быть любым. А тут, во-первых, Малдер и Скалли были вне подозрений (у меня так точно – из-за этого дурацкого хода с телом в холодильнике), а во-вторых, в финале априори должен был быть хэппи-энд, что в разы сбивает напряжение. Сразу ясно, что Малдер и Скалли будут живы-здоровы, потому как это не отдельный фильм, а сериал. А специфика серии такова, что именно страх гибели и страх захвата монстром любого из участников и являются основой сюжета.

Я уже предвижу контраргументы в свой адрес, что серия не о том, что она не о монстрах, а о парализующем страхе, о доверии, о людях, которые, защищаясь, превращаются в чудовищ и прочая-прочая-прочая. Я все это понимаю, но тем нее менее позитива мне это не прибавляет, кейсовая составляющая серии для меня запорота окончательно.

Чтобы не уподобляться нашим букам, и в хвост и в гриву критикующим «Я хочу верить» за все и про все, отмечу то единственное, что понравилось – конфронтацию Малдера и Скалли. Ну да, мы знаем что они не убийцы оба, волнения и напряжения за них особо нет, но сами Малдер и Скалли того не знают. И понимание этого заставляет совсем иначе смотреть на две – единственно сильные – сцены серии: наставленные друг на друга пушки и осмотр шей в кладовке. В первом случае основной эмоциональный фон приходится на Малдера – этот запуганный до чертиков человек, который не верит вообще никому, все-таки ломается под взглядом Скалли. Во втором уже Скалли доверяет Малдеру, входя в одну кладовую с ним.

Но… да вот опять возникает «но», честное слово, я не специально))) Сама тема доверия между Малдером и Скалли в этой серии ложна. Доверять или не доверять человеку можно только тогда, когда он полностью контролирует свое сознание и поведение. Ведь если Малдер заражен, то он уже как бы не Малдер, это другой человек с инстинктами, которые он не может контролировать, который никогда не скажет правду, что заражен и который – что самое главное – не виновен в своем безумии. Доверие словам инфицированного или подозреваемого на инфицирование ничего общего с доверием к конкретному человеку не имеет, так как в случае если инфицирование имело место быть, это уже не тот самый человек. Вот и получается, что доверяются тут Малдер и Скалли не друг другу, а своей интуиции и инстинкту самосохранения. Опять же, заражение - это русская рулетка, то есть душевные качества людей для заразы значения не имеет, рискуют все. И то, что Малдер и Скалли уже доказали прежде друг другу свою порядочность, не значит абсолютно ничего – подвергнись они инфекции, это были бы уже «не они». А выбор ими в качестве объекта доверия друг друга – это просто путь наименьшего сопротивления. Во-первых, в одиночку противостоять такой опасности психологически сложно, а во-вторых, выбирать себе в союзники имеет смысл того, кого ты более-менее знаешь. То есть Малдер, например, доверившись Скалли рискует меньше, чем доверившись Ходжу, так как знает – если Скалли в своем уме, она специально не подставит его самого, а Ходж мужик мутный, и на многое способен даже будучи здоровым. Получается, что Малдер принимает за аксиому то, что Скалли здорова и доверяет ей как обычному человеку. Тоже самое и со Скалли. Но, повторюсь, в первую очередь речь идет о доверии своей интуиции (когда Малдер и Скалли решают для себя, что другой может быть здоров и что можно рискнуть, подойдя к нему на осмотр), а уж потом о доверии к личностям друг друга. Не уверена, правда, что донесла мысль верно, но я старалась).

Кстати, вспомнила еще один фильм, с которым я так или иначе, но сравнивала «Лед» - «Десять негритят» в экранизации Говорухина. Тоже замкнутое пространство, тоже подозреваются все, тот же липкий страх, повисающий в воздухе. И одна сцена, которой нет в романе Кристи, но есть в фильме – визит Веры в комнату Ломбарда. Если бы она совсем не верила Ломбарду – не пошла бы снимать стресс с ним в постели. Тот же путь наименьшего сопротивления. И та же попытка доверия безумцу – в романе убийца пусть и не инфицирован, но с головой у него конкретно не все в порядке. А вот финалы отличается капитально и конкретно – в СМ это жизнь и спасение, у Кристи - смерть. Но почему они так отличаются – вопрос хороший, уж точно не потому, что Скалли и Малдер воплощение порядочности, а Вера и Ломбард аморальные типы. Просто к моменту выяснения отношения между Малдером и Скалли у них был резерв подозреваемых в виде Ходжа и Да Сильвы, а у Веры и Филиппа нет. Армстронг мертв, о том, что судья жив они не знают. Получается – либо один, либо второй – и тут уже вариант с доверием не годится. Вера вытаскивает у Ломбарда оружие, повинуясь инстинкту самосохранения, чтобы не оставлять пистолет в руках убийцы, и убивает она Филиппа не специально, а автоматически нажав на курок, когда Ломбард бросается к ней, пытаясь обезвредить – как он думает – убийцу. И я совсем не уверена, что такой расклад не мог бы получится в СМ, увы и ах… Все дело случая и доброго режиссера, а не человеческой порядочности.

Вроде бы все. Хотя нет, хочу добавить, что мне совсем не понравилась идея со спасением Да Сильвы. Слишком уж хэппиэндисто для пытающегося быть мрачным эпизода.

viktoriap63 12.12.2008 16:53

Цитата:

Сообщение от Москвичка (Сообщение 17603)
Вроде бы все. Хотя нет, хочу добавить, что мне совсем не понравилась идея со спасением Да Сильвы. Слишком уж хэппиэндисто для пытающегося быть мрачным эпизода.

вот это тот единственный момент, который мне тоже не нравиться здесь...хотя мыж не знаем - мож она потом кони двинула:cool:

Mally 12.12.2008 16:58

то Москвичка: знаешь, а меня триллеры подобные "Нечто" и "Негритятам" всегда захватывали, да, но одновременно очень возмущали с точки зрения логики. Вот например, почему в Негритятах они расходятся по комнатам вместо того, чтобы быть вместе? Чтобы ни на секунду, ни на минуту не разлучаться? Если бы они держались вместе, и (пардон) вместе же посещали туалет (двое в туалете остальные под дверью) то судье-убийце было бы уже далеко не так легко разгуляться! События Нечто я не так хорошо помню, но тоже у меня были сомнения в логичности поведения людей. Самое интересное, что даже уже когда герои событий знают, с чем имеют дело, они все равно продолжают вести себя абсолютно неадекватно, на мой взгляд. А вот Лед Картера может и не так захватывающ, но зато очень логичен -- по крайней мере для меня. И этим нравится.

ПС. Кстати, по поводу спасения ДаСильвы -- вспомнила, что в первый просмотр я была уверена, что Малдер окажется зараженным, и очень переживала, удастся ли Скалли найти способ вылечить его ;).

viktoriap63 12.12.2008 17:03

хех, Mally меня тоже всегда это удивляла в фильмах этого жанра. косяться друг на друга, каждый под подозрением и бац - все разбежались по своим углам)

а Карпентера я вообще за другое люблю: оригинальный Хеллуин - шедевр (ИМХО), Туман или Человек со звезды)))

Москвичка 12.12.2008 17:09

Цитата:

Сообщение от Маllу (Сообщение 17609)
Вот например, почему в Негритятах они расходятся по комнатам вместо того, чтобы быть вместе? Чтобы ни на секунду, ни на минуту не разлучаться?

Потому что в "Негриятах" абсолютно все преступники, недоверяющие друг другу, надеющиеся переиграть друг друга, совершенно по звериному старающиеся уйти в норы.

Кстати, ближе в концу фильма они уже старались держаться вместе - и что из того вышло?:D

Цитата:

ПС. Кстати, по поводу спасения ДаСильвы -- вспомнила, что в первый просмотр я была уверена, что Малдер окажется зараженным, и очень переживала, удастся ли Скалли найти способ вылечить его
Нет, дарлинг, если бы Малдер оказался зараженным и Скалли искала бы способ его вылечить, это была бы серия "Доктора Хауза":D

viktoriap63 12.12.2008 17:21

Цитата:

Сообщение от Москвичка (Сообщение 17614)
Нет, дарлинг, если бы Малдер оказался зараженным и Скалли искала бы способ его вылечить, это была бы серия "Доктора Хауза":D

гыыы:lol::lol:

Mally 12.12.2008 17:22

Цитата:

Сообщение от Москвичка (Сообщение 17614)
Потому что в "Негриятах" абсолютно все преступники, недоверяющие друг другу, надеющиеся переиграть друг друга, совершенно по звериному старающиеся уйти в норы.

Кстати, ближе в концу фильма они уже старались держаться вместе - и что из того вышло?

Как-то бестолково они это делали, Лен. Или просто слишком поздно начали.

Цитата:

Нет, дарлинг, если бы Малдер оказался зараженным и Скалли искала бы способ его вылечить, это была бы серия "Доктора Хауза"
Не-а. :D Был бы Биогенезис или Живой мертвец. :p

Ginger 12.12.2008 17:34

Цитата:

что мне совсем не понравилась идея со спасением Да Сильвы. Слишком уж хэппиэндисто для пытающегося быть мрачным эпизода.
а мне напротив, импонирует в этом эпизоде спасение Да Сильвы. Все логично. Получается, Скалли вылечила собаку, а потом и женщину еще спасла. Испробовали этих червей и на животном, и на человеке :a_ulibochka:

Москвичка 12.12.2008 17:39

Цитата:

Сообщение от Ginger (Сообщение 17623)
а мне напротив, импонирует в этом эпизоде спасение Да Сильвы. Все логично. Получается, Скалли вылечила собаку, а потом и женщину еще спасла. Испробовали этих червей и на животном, и на человеке :a_ulibochka:

Логично-то логично, но уж очень слащаво.

Mally 12.12.2008 20:38

Цитата:

Сообщение от Москвичка (Сообщение 17625)
Логично-то логично, но уж очень слащаво.

Ну, если так рассуждать, то вообще КК должен был всех убить, включая Малдера и Скалли.

Москвичка 12.12.2008 20:54

Цитата:

Сообщение от Маllу (Сообщение 17651)
Ну, если так рассуждать, то вообще КК должен был всех убить, включая Малдера и Скалли.

Зачем всех? Можно было и одну Да Сильву. Найти зараженную и грохнуть ее - ой, как будто Картер так никогда не делал!

viktoriap63 12.12.2008 20:57

ИМХО - она должна была умереть;)

Mally 12.12.2008 21:04

Подумать только, какие кровожадные! :devil: В серии же погибло двое человек, неужели вам мало? :cry:

viktoriap63 12.12.2008 21:10

мы не кровожадные - это требование жанра...

Москвичка 12.12.2008 21:15

Дело не в том, сколько уже погибло. Просто стиль серии такой, что нотка трагизма в финале должна быть.

Love 14.12.2008 17:21

А по-моему, серия очень классическая для начала сериала. это мы сейчас можем ковыряться и копацца, мол "тут Крисушко недожал, а тут пережал", а когда все только начиналось, именно сериял Лед стала прорывом для сериала ,как говорили создатели в одном из интервью, не помню уже в каком.
Почему червячки пугают больше?
Итак, во-первых удаленная локация, и много снега (IWTB напоминает). Удаленная локация в группе малознакомых людей, которые собираются расследовать нечто странное, причем бОльшая часть группы не в курсе вообще, что там. Кассеты-то они не видели.
Заглушить шиппера я в себе с трудом могу, но скажу все же, что эта серия - первый кирпичик, в отношении МиС, момент ,когда они помнимают, что если не они вместе противостоять будут всему и вся - то никто не сможет.
Червяки воздействуют на истинную природу человека, а все мы знаем, что человек существо настолько сложное и непредсказуемое, что как на него будет воздействовать такой катализатор - неясно. Человек Человеку Волк - есть такая поговорка. А не так ли тут? Ведь зараженные люди скрывают свою причастность. Не думают ни о ком, только о спасении и не важно за счет чьей жизни.

ТО, что Скалли поддалась мнению большинства о зараженности Малдера, говорит, что и она сомневается, но то ,что вошла к нему в комнату одна, говорит о том, что она сделала свой выбор.
Почему пугает эта серия?
Потому что как бы наивно не пытались авторы выдержать напряжение, все равно мы понимаем, что оказаться черте где в компании паразита, и толпы подозриетльных людей - это не есть весело.

Здесь есть полный набор на любого зрителя. Шипперам - взгляды и медосмотр ))
Мистикам - итория с червяком, Любителям ужасов - смерти, Детективщикам - загадка "кто заражен".
Как говорил герой Саймона Пегга " Это как шведский стол" )

Mally 14.12.2008 17:28

Цитата:

Сообщение от Love (Сообщение 18002)
А по-моему, серия очень классическая для начала сериала. это мы сейчас можем ковыряться и копацца, мол "тут Крисушко недожал, а тут пережал", а когда все только начиналось, именно сериял Лед стала прорывом для сериала ,как говорили создатели в одном из интервью, не помню уже в каком.

Я не знаю, что пишут критики по поводу этой серии ))), но для себя уже давно решила, что КК обладает очень явственным режиссерским "почерком": ничего, казалось бы, специально не педалируя, умеет тем не менее ставить достаточно четкие акценты там, где ему это нужно. И с этой т.з. Лед действительно очень типичная СМ-серия, в которой вроде бы ничего особенного не происходит, но вместе с тем все есть; когда вроде бы не слишком страшно, а запоминается надолго.

Love 14.12.2008 17:34

В каком-то из интервью, Фрэнк или Крис рассказывали о ужасных условиях ,в которых они начинали, и именно после серии Лед, когда выросло число зрителей и понеслись первые супер отзывы им позволили заиметь собственнюу студию, как-то так.

На самом деле, что страшного в червяке? В принципе ничего. Но когда становится понятно, чтот этот милый червячечек может превратить человека в машину для убийства, хитрости, цинизма, практичности, изворотливости, опасноти... как-то не по себе.
We're not who we are.
Мы не те, кто мы есть.
В жизни человек носит тысячи масок, но он всегда может их снять, а вот попади в организм такая вот тварь, и все, ты уже не принадлежишь себе. и дай бог, если те, кто рядом, догадаются об этом раньшеЧ,ем случиться какая-то беда.
Со стороны МиС серия такая трогательная на мой взгляд)
несмотря на смерти, снег и темную окраску)

Totorro 15.12.2008 02:38

Когда я видела анонсы Льда, я путала его с Битвой за будущее и смогла увидеть серию полностью только уже в процессе просмотра и в курсе всех дел у М и С. Сравнивать ни с чем не сравнивала. И сейчас задумываясь об этом, думаю, что фильм Карпентера страшнее был для меня, там этот вирус или как там его был жутче, сцена с ребрами-зубами одна чего стоит, но дело то не в этом. Серия лед по моему даже не столько о червяках, сколько о доверии друг к другу в замкнутом пространстве, в экстремальной ситуации, где человеческий характер проявляет себя во всей красе. И тут надо уметь отличать гнев - исконное и очень глубоко-человеческое чувство человека от влияния червяка. И как мне кажется М и С с этим справились. Они перешагнули через свои амбиции и напускную самодостаточность и доверились друг к другу (и даже не пришлось падать спиной). Сцена в кладовке получилось очень искренней и правдивой, оттого она так сексуальна. Страх в глазах, трепет кожи, прикосновения, все это моментально окрашивается в возбуждающие краски. В этом Картера никто превзойти не может, даже Карпентер. Хотя псинку явно сперли=)

Да, кстати я в корне не согласна с М в этой серии, да и в серии с ходящими в огне. Что за глупости вести опаснейший вирус на большую Землю. Мне тогда казалось, что либо у него не все дома, либо он огалтелый фанатик. Впрочем одно другого не исключает. И мне очень нравилась разумная Скалли, которая несмотря на полагающееся ей естественнонаучное любопытство, знает где надо остановится. Позже это странное качество у М пропадет. Неужели влияние Скалли такое)

viktoriap63 15.12.2008 08:36

Цитата:

Сообщение от Totorro (Сообщение 18160)
Да, кстати я в корне не согласна с М в этой серии, да и в серии с ходящими в огне. Что за глупости вести опаснейший вирус на большую Землю. Мне тогда казалось, что либо у него не все дома, либо он огалтелый фанатик. Впрочем одно другого не исключает. И мне очень нравилась разумная Скалли, которая несмотря на полагающееся ей естественнонаучное любопытство, знает где надо остановится. Позже это странное качество у М пропадет. Неужели влияние Скалли такое)

вот это меня в первых сезонах и отталкивало от Малдера - мне казалось, что он просто ненормальный:p а первое впечатление же потом очень трудно перешибить.
Это конечновиляние Скалли, а чьёж ещё:hmmm:
и потом не мог же КаКа не развивать характер персонажа:cool:

Totorro 15.12.2008 22:44

Я вот еще подумала - может это был своеобразный ход Картера. Ну взять сюжет уже известный и поместить туда героев и посмотреть как они там себя поведут. Как вели себя герои фильма Карпентера мы знаем, теперь знаем как повели себя М и С. шкурка вроде и одна, а начинка разная

Жанна_ДАрк 16.12.2008 13:50

На счет доверия - полного и безоговорочного, как будет потом, его еще нет. Но начиная с этой серии это уже что-то большее, чем необходимость сотрудничества в трудную минуту. В том, что Малдер опустил пистолет, зная, что Скалли ему не навредит, и в том что Скалли не побоялась остаться наедине с Малдером в кладовке, уже что-то. ИМХО, это своего рода рубеж, который они успешно перешли.

Ginger 16.12.2008 17:11

Да, сцена в кладовке, это, несомненно сильно. Особенно то, как они, несмотря на все обсоятельства, несмотря на то, что знают друг друга еще не так хорошо, все же нашли в себе доверие, чтобы повернуться спиной, и дать друг друга осмотреть.

Росси-555 26.07.2009 12:56

Одна из моих любимых серий. Как сейчас п моню, когда её показывали на ОРТ, мы с братом спорили, кто будет её записывать на видик. В итоге серия досталась брату, но от этого она мне нравится не меньше :D
Я обожаю истории про монстров и мутантов, а тут... прям клад... Черви-убийцы, да ещё ощупывание спин в тёмном помещении :D В детстве, когда я ловила каждый взгляд между МиС, это было чуть ли не пределом мечтания, хотя тогда мне казалось, что создатели сериала не пойдут на отношения между героями :o

viktoriap63 22.03.2010 06:42

We are not who we are....

зы. душевно так, прямо с утра:p


Часовой пояс GMT +3, время: 11:42.

Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot