Вернуться   IWTB RU forum > The X-Files Universe > Форум по сериалу Секретные материалы > TXF: обсуждение эпизодов

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2008, 15:29   #11
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mally
Так что физическая ущербность задевает не то, что человек ХОТЕЛ БЫ иметь, а то что он ДОЛЖЕН иметь просто по праву рождения, и это совсем, совсем разные вещи, имхо.
Конечно, разные, разве я спорю? И причины переживаний у Ахаба и Малдера разные, если свести все к логике и физиологии - Ахаб страдалец, потому что неполноценный, а Малдер, пардон, фигней страдает.

Общее - и главное - у них одно: они пытаются компенсировать то, чего их лишили, бестолковым и бессмысленным способом. Наматывая круги по миру, вместо того, чтобы спокойно жить, при этом зная, что если найдут каждый своего кита - потерю это не вернет!

Малдер говорит, что он полная противоположность Ахаба, но только критерий для сравнения, точку отсчета он берет не ту. Две позиции "меня лишили сестры" и "у меня нет ноги" они не сопоставимы.

Допустим, чисто теоретически, человек в результате несчастного случа пострадал, получил увечье. Мстить в данном случае НЕКОМУ. Сводить счеты не с кем, остается только жить хотя бы как. И вот Малдер начинает говорить о том, что не будь у него ноги, он бы был счастлив просто жить. Заметь, речи о том, что ноги он лишился по чье-то вине нет! То есть главную идею характера Ахаба - желание отомстить фантому - Малдер выносит за скобки. Он не говорит - вот если бы зеленые человечки не сестру забрали, а ногу мне оторвали, я бы не стал бегать за ними, желая их нахрен поубивать!! Нет. Он отталкивается от того, что калеке психологичски жить проще потому, что сама жизнь - уже героизм.

Но для Ахаба уродство вторично! А первична именно месть, желание покарать кита. И Малдер точно так же себя ведет. Пусть он не хочет сжить со свету человечков, он все равно ищет, не живет спокойно, а ищет.
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 15:40   #12
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Москвичка, но Малдер же ничего и не сказал по поводу того, что его мотивы в погоне за пришельцами не схожи с мотивами Ахаба в погоне за белым китом. Он (Малдер) сказал только, что изначально у них с Ахабом совершенно разный психотип, и это действительно так. Малдер не вышел бы на тот путь, которому следует, если бы во время похищения сестры лишился ноги или руки. Если бы это произошло, поиски Истины ему (Малдеру) стали бы ненужными, тогда как Ахаба потеря ноги только подхлестнула к действию.

Ну и если посмотреть уже на процесс поисков Истины Малдером и Белого кита Ахабом, то опять видно, что характеры персонажей очень различны. Ахаб статичен, он следует мести и готов на любые жертвы ради этой мести. Малдер же эволюционирует, сначала он пытается понять, что случилось с его сестрой, потом это желание оказывается вытесненным желанием спасти человечество -- не больше ни меньше . И с самого начала Малдер, в отличие от Ахаба, всячески старается, чтобы никто другой не пострадал от его поисков. Так что, невзирая на внешнюю общность мотивов, которую отметила Скалли, Малдер действительно полный антипод Ахаба.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 16:08   #13
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Цитата:
Малдер не вышел бы на тот путь, которому следует, если бы во время похищения сестры лишился ноги или руки. Если бы это произошло, поиски Истины ему (Малдеру) стали бы ненужными, тогда как Ахаба потеря ноги только подхлестнула к действию.
История не терпит сослагательного наклонения (с)))
Мы может только ПРЕДПОЛАГАТЬ, как бы вел себя Малдер. Тем более, что лишился сестры он в юном возрасте, когда характер только формировался. Так что предположения в расчет не берем, отталкиваемся от того, что имеем.

Цитата:
Ну и если посмотреть уже на процесс поисков Истины Малдером и Белого кита Ахабом, то опять видно, что характеры персонажей очень различны. Ахаб статичен, он следует мести и готов на любые жертвы ради этой мести. Малдер же эволюционирует, сначала он пытается понять, что случилось с его сестрой, потом это желание оказывается вытесненным желанием спасти человечество -- не больше ни меньше .
Ну в случае с Ахабом эволюционировать ему было уже некуда=)))) Экологического движения Грин пис тогда не было И Малдер тоже ого-го на какие жертвы идет! Не забывай, времена тут разные, это раньше Ахаб мог распоряжаться жизнями матросов, у Малдера другие рычаги воздействия.

Цитата:
И с самого начала Малдер, в отличие от Ахаба, всячески старается, чтобы никто другой не пострадал от его поисков. Так что, невзирая на внешнюю общность мотивов, которую отметила Скалли, Малдер действительно полный антипод Ахаба.
Наверное, это единственное отличие. То, что Малдер идя по своему пути, старается ПО ВОЗМОЖНОСТИ оградить людей. В остальное время он клал на это - Скалли, Мелисса, агент Пендрелл, Икс, Бездонная Глотка - пусть косвенно, но все они пострадали из-за поисков Малдера.

Так что ведущая составляющая, жизненная цель и кредо у них одно. В мелочах разнятся, да. Ну если только потом Малдер меняется, а в "Трясине" он настоящий Ахаб.
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 16:14   #14
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Лен, все дело в том, что ты оцениваешь характер по жизненному кредо и цели, а я смотрю на мотив и причину. Причины погони Малдера за НЛО совсем иные, чем у Ахаба, и цели тоже. И психологически это различный типаж, то есть, за исключением способности гоняться за журавлями в небе, в схожих обстоятельствах Ахаб и Малдер вели бы себя абсолютно по разному, начиная от реакции на потерянную ногу, и заканчивая реакцией на страдания близких. Поэтому, повторюсь, в том что Малдер гоняется за НЛО почти с той же маниакальной настойчивостью, с какой Ахаб преследовал Моби Дика -- не спорю. Я только не согласна с тем, что из этого факта следует вывод, что эти два героя идентичны во всем остальном тоже. Как раз нет .
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 16:32   #15
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mally
Я только не согласна с тем, что из этого факта следует вывод, что эти два героя идентичны во всем остальном тоже. Как раз нет .
А они и не могут быть одинаковыми=)) Человек это же не мобильный телефон, который можно сравнить по одному критерию. В фильме речь идет только об одной грани характера Малдера/Старбака, и вот о ней Малдер и Скалли и спорят.
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 16:53   #16
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

По моему, Скалли и Малдер спорят о том же, о чем мы с тобой сейчас: Скалли из совпадения одной черты делает вывод, что Малдер копия Ахаба по характеру, а Малдер ей объясняет, что совпадение одной единственной черты еще ничего не говорит о том, что совпадает остальное .
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 17:06   #17
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Ну Скалли, скажем, сравнивает Малдера гиперболически, понятно, что по всем критириям они отличаются с Ахабом. Но и Малдер хорошо - он как раз и не говорит, мол, лапочка, ты не права, проводя столь поверхностное сравнение. Он же заявляет, что он антипод!
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 17:17   #18
Totorro
Местный алхимик
 
Аватар для Totorro
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Москвичка
Малдер хорошо - он как раз и не говорит, мол, лапочка, ты не права, проводя столь поверхностное сравнение
эх если бы он сказал "лапочка" думаю, его после этого точно мало бы кто слушал))
Totorro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 17:19   #19
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Totorro
эх если бы он сказал "лапочка" думаю, его после этого точно мало бы кто слушал))
Знаешь такой известный анекдот?=))

Скиннер с Малдером сильно выпили. Малдер предлагает зайти к Скалли. Скиннер его отговаривает, а Малдер уверяет, что первое слово Скалли будет "лапочка". Скиннер: "С ума сошел - три часа ночи", но Малдер настаивает. Поспорили.
Квартира Скалли.
Малдер: Скалли, лапочка, открой!
Скалли: Лапочка?!?!?!? Хоть бы тебя монстр украл!!!
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 17:24   #20
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Так по психотипу они и есть антиподы . Ахаб мне напоминает Ларсена -- читала Джека Лондона, Морской волк? Ему надо быть самым большим куском закваски непременно. Какой-то кит нищщасный оттяпал ногу, ну так убить кита, любой ценой! Разве можно сравнивать мотивы Ахаба, который хочет всего лишь отомстить дикому животному за причиненное увечье и смерть близких (сорри, давно очень читала, не помню кого там Моби Дик мочканул), и мотивы Малдера, который сначала хочет СПАСТИ сестру, вернуть радость, вкус жизни отцу и матери, мир в семью, а потом спасти человечество от козней консорциума? Начинали то они может с одного и того же, в том смысле, что и Ахабу, и Малдеру требовалось доказать окружающим, что несмотря на увечье (физическое и моральное) они чего-то в этой жизни стоят, но потом их пути разошлись. И в основе этого расхождения, имхо, лежит как раз та черта характера, о которой упомянул Малдер -- если бы он был калекой, как Ахаб, то удовольствовался бы тем, чтобы просто жить полноценной жизнью, а не стремился бы стать непременно самым большим куском закваски.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:08.


Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot