Вернуться   IWTB RU forum > The X-Files Universe > Форум по сериалу Секретные материалы > TXF: обсуждение эпизодов

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.11.2009, 16:39   #151
alunakanula
бутоны сильно набухли!!!
moderatorv.i.p.
 
Аватар для alunakanula
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: палата №6
Сообщений: 4,622
По умолчанию

Чтобы прекратить спор и непонятки. Из Википедии :

Цитата:
"Leonard Betts"
Vince Gilligan, John Shiban & Frank Spotnitz Kim Manner
January 26, 1997
(1997-01-26)
4X14
"Never Again"
Glen Morgan & James Wong Rob Bowman
February 2, 1997
(1997-02-02)
4X13
Т.е. по номерам получается, что сначала Никогда снова, а показали (указана дата эфира) сначала Леонард Беттс.
__________________
I don't understand a God that would allow us to meet when there's no way for us to be together "City of Angels"
alunakanula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 21:44   #152
viktoriap63
жить в твоей голове
moderatorv.i.p.
 
Аватар для viktoriap63
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 14,288
По умолчанию

Шикарная, великолепная и очень спорная серия!!!
Все на пределе, и все чувства оголены - Скалли как натянутая струна. И один Малдер не понимающий вообще о чем речь - да, это его практически его вина, что С. так себя повела (ИМХО)
__________________

- The world didn't end...
- No, it didn't... "Millenium"
viktoriap63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 22:04   #153
Amora
кандидат
 
Аватар для Amora
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 1,901
По умолчанию

Согласна! Прям как дуб всю серию!
__________________

FUCK ME!!!
Amora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 22:14   #154
vladigora
Let's fire up the Quattro
 
Аватар для vladigora
 
Регистрация: 24.10.2010
Адрес: Пенза
Сообщений: 2,024
По умолчанию

И я согласна. И не понимаю, как Малдер мог не заметить очевидного, тоже мне психолог, черт побери. Сегодня, когда смотрела серию, мне прям даже хотелось думать, что Скалли переспала с Джерсом ( и поделом Мавлдеру, хотя это еще как "отместку" можно рассматривать за его связь с Кристиной в "Троице"). Но все равно, когда смотрю сцену пробуждения Эда, разум мне говорит, что не было у них ничего... Ну это я уже все написала в соответствующей теме.
Так вот, о чем это я? Ах да, вообще серия очень философская в плане осмысления жизни. Бедная Скалли, как я ее понимаю. Это хождение по кругу, бесконечное мытарство, попытки поймать неуловимое. Теряя и не приобретая ничего взамен. Кризис личности. А если еще рассматривать этот эпизод как следующий после "ЛБ", то это вообще страшно. Страшно представить, что думала Скалли, как ей было трудно, если она уже подозревала, что у нее рак.
А тут Малдер со своим тупым: "И это все из-за того, что я не поставил тебе стол?".
__________________
vladigora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 22:17   #155
viktoriap63
жить в твоей голове
moderatorv.i.p.
 
Аватар для viktoriap63
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 14,288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladigora Посмотреть сообщение
А тут Малдер со своим тупым: "И это все из-за того, что я не поставил тебе стол?".
И сцена "гляделок" в самом конце...
__________________

- The world didn't end...
- No, it didn't... "Millenium"
viktoriap63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 14:50   #156
татьяна
посвященный
 
Аватар для татьяна
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 2,890
По умолчанию

Серия действительно замечательная. Есть над чем задуматься и уж тем более о чём "поспорить". Малдер меня в этом эпизоде откровенно раздражает (даже, несмотря на то, что я души не чаю в нём) своим поведением и отношением к Скалли.
Из-за того, что КК поменял хронологию событий (выпустив в эфир сначала "Никогда …", а потом " Леонарда ..."), каждый из зрителей по-своему воспринимает/понимает все события развернувшиеся в "никогда". Джиллиан как-то в одном своём интервью сказала, что если бы она знала заранее, что в эфире будет показан первым эпизод "никогда снова", а потом уже "Беттс", то она играла бы Скалли в "никогда" совсем по-другому …. И мне ужасно интересно было бы посмотреть на "другую" Скалли в "Never again".
татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 20:06   #157
Amora
кандидат
 
Аватар для Amora
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 1,901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от татьяна Посмотреть сообщение
выпустив в эфир сначала "Никогда …", а потом " Леонарда ..."
Наоборот. Сначала "Леонард Беттс", а потом "Никогда снова"
__________________

FUCK ME!!!
Amora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 21:30   #158
татьяна
посвященный
 
Аватар для татьяна
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 2,890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amora Посмотреть сообщение
Наоборот. Сначала "Леонард Беттс", а потом "Никогда снова"
нет.
Первым снят был эпизод "Леонард Беттс", а потом "Никогда ...", но на ТВ первым показали "Никогда", а потом уже "Леонард"
татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 10:19   #159
fanat_softa
посвященный
 
Аватар для fanat_softa
 
Регистрация: 21.07.2011
Сообщений: 531
По умолчанию

Много воды утекло, серия стала видиться в другом свете.

Раньше я (и остальные) кучу времени затратили на словесное сражение на мечах, когда Истина, как мне сейчас думается, ближе, чем можно подумать.

Для начала. Хотели показать "темную сторону Скалли".
В отзывах часто говорили нечто вроде "хотели показать темную сторону, а мне понравилось".

Для начала, а что есть светлая сторона её персонажа? Навскидку - преданность, интеллигентность, логичность.
Разворачиваем всё это на 180 градусов, получаем - недовольство партнёром, некоторую вульгарность (ну или страстность назовите), импульсивность.

Далее. Самв мысль показать историю с вот такими качествами - это одно, конкретная история, на которую даст деньги студия - другое.
Имхо, с самого начала надо было думать не "что хотели показать", а "зачем, для кого".
Я к тому, что сами персонажи, как таковые, студии нафиг не нужны. Малдером и Скалли живёт Картер, Спотниц, студия же согласиться выпустить историю в свет только если маркетологи скажут, что вот этот сюжет вполне может понравиться таким-то зрителям.

Каким?
Куда я раньше смотрел? Ответ лежит буквально на поверхности. Сцена с лепестком, разговоры о круге и "два шага вперед, три назад" и молчаливое сидение в конце в одной комнате - всё это мне что-то напоминало, что-то не "секретно-материально", но я не мог понять что именно.

Девушки, скажите честно, если забыть имена "Малдер и Скалли", разговоры об НЛО, мелькавший пару раз за серию значок ФБР, а сам кабинет мысленно заменить на простую и довольно бедноватую квартиру, никому всё это не напоминает историю пары за пять минут (образно выражаясь) до развода?

Как по мне, под сценарием о вроде как агентессе ФБР довольно явно читается история вполне обычной женщины, которая неудачно вышла замуж и уже вовсю тяготиться мужем.
Я уж не буду разводить много бла-бла, но в принципе мог расписать происходящее в серии безо всяких ФБР и НЛО. Вот так явно для меня сейчасного во всём том сюжете читается другой.

И последняя сцена, которая раньше мне была несколько непонятна: как так она (Скалли) приходит на работу, если на лице всё та же депрессия, тоска от того, что снова заходит в эту комнату, в эту клетку. Если иметь в виду именно Скалли, как агента, то явно видно - не готова она к работе =\ Ей отпуск нужен и никаких гвоздей. Но, исходя из той параллели теперь сцена совершенна понятна: сколько таких посиделок между вернувшийся женой и опупевшим мужем на свете было?

Из этого. Для чего же и кого была снята серия?
Это прямое посвящение женщинам, которые вот-вот решатся на развод и мужчинам, которые
1) Могут и должны предотвратить факт такого распада семьи
2) Должны найти в себе силы начать снова жить после того, как развод уже состоялся в их жизни.

Первый пример в серии показан на основе того, кого упорно называют Малдером, а второй - Джерс.

По части символа той змеи - уроборос. Пришла в голову одна мысль. Конечно, основной смысл этого замкнутого круга - жизнь женщины под пятой мужчины. А нет ли здесь еще чего?
Смотрим. Некая женщина, личность которой полностью остаётся за кадром (т.е. жена Джерса) даёт мужу отворот-поворот и оставляет его одиноким. Джерс в депрессии и волей сценария (или, если кто хочет, волей судьбы) встречает женщину, которая уже почти решила подать на развод (если рассматривать в параллели), но пока сама себе в этом не признается.
В ходе общения с Джерсом эта женщина находит в себе силы превратиться из "жена подле мужа" в самостоятельную личность и наверняка вскоре после событий серии подаст на развод, если, конечно, муж не подсуетится.
По мужу, которого упорно называют Малдером, особо не скажешь, что после развода он впадёт в то же состояние, что и Джерс, но....
В серии показана лишь одна история, а в жизни точно таких или просто похожих историй происходит гораздо больше и, если ничего не изменится, то выходит цепная реакция.
Жена даёт развод, одинокий муж встречает другую женщину, которая через него находит силы подать на развод (сорри, повторяюсь, но надо) т.е. после этого у нас еще один одинокий мужчина, который, вполне возможно, вскоре после событий повстречает другую женщину и истори из серии повториться вновь (не обязательно точь в точь, не надо обобщений), замкнутый круг, уроборос.

Вот только один маленький и трагичный нюанс. В серии героиня спаслась, очнувшись ну в очень нужный момент, а в жизни спасётся ли?

Т.е. выходит у нас замкнутый круг разводов и смертей =\


По части вероятного интима, об которого сломано ну очень много словесный "копий и мечей")) Starbuck была права абсолютно и теперь я это понимаю. Если приглядется, то последняя ночная и утренние сцены буквально изобилуют деталями как "за", так и "против".
Т.е. ответ просто - секс одновременно и был, и не был. В жизни, конечно, такого быть не может - либо было, либо не было. Но мы же помним, что смотрим художественную постановку рассчитанную на множество зрителей сразу?
Посему, если поставить себя на место не отдельного зрителя, а продавца т.е. Картера и маркетологов студии, становиться абсолютно ясно, что лучше дать улики и той, и другой категории зрителей, чем выпускать в свет что-то более конкретное.


С той же точки зрения (т.е. с точки зрения студии) становиться понятным и перестановка "Никогда снова" и "Леонард Беттс".
Можно многое сказать, что де организм Скалли что-то предчувствовал, но это то же самое, как я с другими фанами придумывали "как объяснять - зачем суперсолдаты оставили Уилла со Скалли?"

И придумали, кстати! Но умом понимаю, что ничего такого в виду не имелось, только бизнес, необходимость двигать сериал.

Посему смотрим.
Никогда снова - рискованная серия, которая очень понравиться одной части аудитории и не понравиться многим. Доказательство последнему - многочисленные споры и в 1997 году, и доныне.
Серия одиночная, стоит вне основной мифологии. Т.к. сюжет серии рискует огорчить многих, то с точки зрения маркетинга после серии может быть спад рейтинга.

Леонард Беттс - серия традиоционная, Малдер и Скалли вместе, никаких бойфрендов и гёрлфрендов.
Серия одиночная и вне основной мифологии, но конец серии даёт толчок этой самой мифологии т.е. после серии вполне разумно предполагать повышение рейтинга т.к. зрителям будет интересно. Причем интересно будет основной категории зрителей, большинству.

Далее.
Допустим, пускаем вначале "Никогда снова", а затем уже "ЛБ". Получаем спад рейтингов после NG из-за которого нужную для понимания нового этапа мифологии серию "ЛБ" посмотрят много мнеьше людей, чем могло бы.

Пускаем серии так, как, собственно, и случилось в реальности.
Люди смотрят Беттса, узнают что тема рака начинает непосредственное развитие и загораются интересом. Далее люди смотрят NG, серия вызывает неприятные ощущения, но т.к. зрители уже знают о том, что тема рака вот-вот будет развиваться, рейтинг остальных серий не падает т.к. люди смотрят дальше под девизом "не очень серия была, но.... что там дальше-то? должно быть что-то интерсное!"

По части сценариста т.е. Моргана.
NG - серия о неудачниках (в определенном понимании этого слова) обоих полов. Если посмотреть на все серии Моргана, то..... NG чисто со сценарной точки зрения можно спараллелить и с "Размышления Курильщика".
Тема-то почти та же, только без романов, естественно. Неожиданная сторона персонажа, депрессия, попытка другой жизни и т.п. Виден, так сказать, почерк Моргана.
fanat_softa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 10:52   #160
Unbekannterin
посвященный
 
Регистрация: 01.05.2012
Сообщений: 580
По умолчанию

fanat_softa
мне очень понравился твой анализ!
Unbekannterin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:12.


Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot