Вернуться   IWTB RU forum > The X-Files Universe > Форум по сериалу Секретные материалы > TXF: обсуждение эпизодов

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.09.2008, 19:33   #41
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Totorro пишет:
Цитата:
Он думает пусть уж я умру, но Скалли проживет оставшиеся 10 лет живая и более или менее счастливая, оттого что не будет считать оставшиеся годы до конца. Он выбрал сладкую ложь, а не горькую правду
Ну Малдер логик, блин. Без сына, а теперь и без Самого Дорогого человека - очень Скалли будет "счастлива". Неужели Малдер не понимал, что для Скалли его смерть - это тоже смерть? Сейчас же, а не через 10 лет.
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 20:01   #42
Totorro
Местный алхимик
 
Аватар для Totorro
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 179
По умолчанию

Москвичка пишет:
Цитата:
Ну Малдер логик, блин
ты еще удивляешься) Я уже нет, особенно после Реквиема
Totorro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 20:11   #43
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Totorro пишет:
Цитата:
ты еще удивляешься) Я уже нет, особенно после Реквиема
Ну в Реквиеме, допустим, он не знал, что ему грозит опасность. Скалли это поняла только после ухода Малдера.
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 20:14   #44
Sapere Aude
чеширская улыбка
v.i.p.
 
Аватар для Sapere Aude
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 789
По умолчанию

Да, Реквием меня тоже совершенно не удивил.. скорее наоборот.. Там все очень логично... И понятно.. Хоть и печально.

Вот это мы растеклись мысью по древу :roll:

З.Ы.: вспомнила еще один забавный момент из "Сыро..." Стрелки Малдеру - "ты знаешь как это работает"... Малдер "Ну да, включаешь и смотришь" ))) Дааа, интуичить это вам не в технике разбираться и не краны чинить ))) (опять я в другую степь))
__________________
Everybody dreams, everybody wakes...
Sapere Aude вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 20:19   #45
Helga
пользователь
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 432
По умолчанию

Цитата:
Ну в Реквиеме, допустим, он не знал, что ему грозит опасность.
Ага, его, типа, мама не учила: "Не суй руки куда попало - по шею затянет!"
__________________

Helga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 21:21   #46
Floo
посвященный
 
Аватар для Floo
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 37
По умолчанию

Итак, я снова нахожусь в том положении, когда главные моменты эпизода уже обозначены, опровергнуты и обсуждены ))
Со своей стороны я все же попробую найди что-нибудь новое, ну и, конечно же, поспорить))

На счет вооот этого момента)):
Sapere aude пишет:
Цитата:
Ух, как Скалли зыркнула на Малдера у слеллажа с видеокассетами на его вопрос “Что-нибудь интересное?”)))
Думаю, в этот раз некоторое искажение русского перевода нам было только на руку. И, конечно, какие же ассоциации у нас может вызвать слово «интересное» или даже «интересненькое», когда Малдер так отзывается о видеокассетах?)) В оригинале эта фраза звучит более спокойно и нейтрально «Anything good?», что все равно никаким образом не сказывается на реакции Скалли =)))

antonella пишет:
Цитата:
Я-то, наивная петербургская девочка, была уверена, что к концу третьего сезона она ему доверяет, так же, как и он ей. А не фига подобного! Вон какие тараканы у неё ползают в голове.
Я 2 раза с перерывом в один день смотрела серию, и мне ни разу не показалось, что она ему не доверяет)) Всегда ли страх связан с сомнением? Почему это не могло произойти просто потому, что Скалли боится его потерять просто как человека, которому она всецело доверяет. Ведь это не материнское доверие, которое она ощутила, лишь появившись на этот свет. Это доверие к человеку, завоеванное и выстраданное за годы (3 года) их совместной работы. Всегда гораздо больнее лишиться того, что ты получил, сражаясь, нежели того, что ты имел с самого рождения.

Очень понравилось то, что, сразу же после того, как Скалли пропала, Малдер звонит ее маме узнать, не у нее ли Дана. Ведь он заранее знал, что Скалли поедет именно туда, даже когда Скалли еще этого сама не решила. Как же хорошо он ее знает )))

Sapere aude пишет:
Цитата:
…подобное проявление паранойи Скалли, как мне кажется, спровоцировало не ее недоверие к Малдеру, а, напротив, точнее…
Наташ, я бы с тобой не согласилась (нам не привыкать :sm67: ), если бы не 2 момента, которые заставляют задуматься:

1. Слова Малдера в доме Мэгги "Я только тебе и доверяю". Почему сейчас для Скалли важнее знать, что ОН ей доверяет, если большинство из нас решили, что не доверяет ему именно она?

2. После того, как они с Малдером побеседовали в ее номере, он уходит к себе спать, призывая ее к тому же, она ему отвечает, что продолжит просматривать кассеты «ради любопытства». При этом старательно делает вид, что многочасовое пяляние (ужасное словечко : ) в монитор ее вовсе не угнетает. Да какое там, к черту, любопытство! У них все еще очень силен дух соревновательности. Она изнуряет себя работой, чтобы в очередной раз доказать свою профессиональную состоятельность не только ему, но и, прежде всего, себе.

Helga пишет:
Цитата:
Но дайте мне ножницы как зрителю, и я отрежу к черту все, что после сцены в больнице.
Два раза смотрела и два раза ловила себя на мысли, что воспринимаю сцену в больнице как заключительную и уже готовлюсь закрыть DVD-проигрыватель)) Видимо потому, что эта сцена – некое логическое завершение линии Малдер/Скалли в эпизоде.

Москвичка пишет:
Цитата:
…само поведение Скалли у меня вызывает отторжение.
У меня наоборот) Несколько раз пересматривала момент, когда она обыскивает номер в поисках подслушивающего устройства. Столько эмоций, совершенно новых и незнакомых! С каждой секундой напряжение усиливается, и вот она уже не может себя контролировать. Я бы сказала, что здесь наша Скалли, но со знаком «минус», то есть ее сила направлена не на созидание, а на разрушение. Та же Скалли, те же силы, но вектор другой.

Mally Skalder пишет:
Цитата:
Взаимоотношения внутри Консорциума показаны слабо, единственное, что у меня вызвало вопрос (как обычно))), это поведение Курильщика. Знал он или не знал, что негр является осведомителем Малдера?
Маль, я очень рада, что ты никогда не забываешь про мифологию)) Это мое слабое место. Но не от того, что не люблю ее, а от того, что всё внимание уделяется отнюдь не ей))

Курильщик знал.

Mally Skalder пишет:
Цитата:
И если прибор на Малдера не подействовал не потому, что Малдер дальтоник, а по какой-то другой причине, то эта причина может быть только одна -- нет у нашего Малдера скрытых фобий. Или почти нет.
Мысль очень даже очень! Но, я думаю, дело не в скрытых или нескрытых фобиях, а в наличии самокопаний и самобичеваний. У Скалли таких «штук» было предостаточно. А у Малдера?
А вот фобий у всех хватает. Ведь на то они и скрытые, что мы о них иногда и не догадываемся))

Mally Skalder пишет:
Цитата:
Почему больше всего на свете Скалли боится предательства Малдера?
Да потому что она его любит, конечно ))).
Семь бед – один ответ!))

Mally Skalder пишет:
Цитата:
тогда как Малдер свои чувства к ней полностью осознает, и именно поэтому (так мне кажется, по крайней мере), потому что он знает, что чувствует в Скалли и не имеет внутренних конфликтов на данной почве, прибор не оказывает на него никакого действия.
Но нельзя же зацикливать все только на их отношениях. Не факт, что Малдер не бросился бы на Скиннера, например, что-то там «осознав». Может в отношении Скалли у него и не было никаких внутренних конфликтов, но не факт, что их не было совсем никаких. В общем, спорно.

Москвичка пишет:
Цитата:
Ну Малдер логик, блин. Без сына, а теперь и без Самого Дорогого человека - очень Скалли будет "счастлива". Неужели Малдер не понимал, что для Скалли его смерть - это тоже смерть? Сейчас же, а не через 10 лет.
Мне кажется, это инстинкт такой – защищать самых близких тебе людей ценой своей жизни. В такие моменты их жизнь становится твоей жизнью, и ты, таким образом, спасаешь свою жизнь. Инстинктивно.
В общем, этот момент для меня очень понятен.


Девчонки! Как же приятно вас читать!
Floo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 21:28   #47
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Floo, все звучит логично, но мне как-то не верится, что самый большой страх в жизни Скалли это оказаться профессионально несостоятельной ))). Я бы сказала, что если бы действительно было так, то это было бы одно из самых удивительных отклонений в психике, зафиксированных за последние 100 лет... Имхо, есть огромная разница между комплексами, которые оказывают негативное влияние на наше восприятие жизни и повседневное поведение, и основами, которые формируют человеческую личность. Так вот "задействовать" комплексы на мой взгляд будет совершенно недостаточно, чтобы вызвать такой сильный сдвиг в поведении, чтобы вполне вменяемый человек стал убийцей, здесь нужно что-то посерьезнее. Вряд ли мир Скалли разрушился бы оттого, что ее карьера оказалась не такой успешной, как ей мнилось. То есть, это могло быть одной из причин, формирующих ее поведение, но профессиональное доверие Малдера это не повод для убийства -- вот что я хочу сказать.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 21:33   #48
Floo
посвященный
 
Аватар для Floo
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 37
По умолчанию

Mally Skalder пишет:
Цитата:
все звучит логично, но мне как-то не верится, что самый большой страх в жизни Скалли это оказаться профессионально несостоятельной.
Маль, я этого не имела в виду. На счет страха я писала вот это:
Цитата:
Почему это не могло произойти просто потому, что Скалли боится его потерять просто как человека, которому она всецело доверяет. Ведь это не материнское доверие, которое она ощутила, лишь появившись на этот свет. Это доверие к человеку, завоеванное и выстраданное за годы (3 года) их совместной работы. Всегда гораздо больнее лишиться того, что ты получил, сражаясь, нежели того, что ты имел с самого рождения.
Floo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 21:47   #49
Sapere Aude
чеширская улыбка
v.i.p.
 
Аватар для Sapere Aude
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 789
По умолчанию

Mally Skalder пишет:
Цитата:
Floo, все звучит логично, но мне как-то не верится, что самый большой страх в жизни Скалли это оказаться профессионально несостоятельной ))).
Малли, это был мой вариант)) А ваши с Маришей как раз очень таки похожи) и я бы даже сказала - красивы))

В принципе вообще трудно как правило определить, что является спусковым крючком в каком-либо "сдвиге" и конкретно в этом.
Но скажу одно точно - ваша версия мне нравится! )))

А вот почему не подействовало на Малдера... для меня до сих пор немного непонятно.
С одной стороны Малли права, глупо в таком деле ориентироваться на цветовосприятие людьми сигнала, искажений не избежать и для чистоты эксперимента полагается исключить вот такие вот "случайности"... С другой... У Малдера предостаточно тараканов, которые могли бы вырасти до размера скелетов и посыпаться грудой из шкафа...
Хотя... Он личность довольно таки сильная, целостная и к подобным передрягам привычная...
В общем вариантов масса, ответа ни одного...
Скорее всего КК и сотоварищи не особо заморачивались в этом вопросе - сказали не различает цвета и все тут)))...

Хотяяяя.... :mrgreen:
__________________
Everybody dreams, everybody wakes...
Sapere Aude вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 21:55   #50
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Floo пишет:
Цитата:
1. Слова Малдера в доме Мэгги "Я только тебе и доверяю". Почему сейчас для Скалли важнее знать, что ОН ей доверяет, если большинство из нас решили, что не доверяет ему именно она?

2. После того, как они с Малдером побеседовали в ее номере, он уходит к себе спать, призывая ее к тому же, она ему отвечает, что продолжит просматривать кассеты «ради любопытства». При этом старательно делает вид, что многочасовое пяляние (ужасное словечко ) в монитор ее вовсе не угнетает. Да какое там, к черту, любопытство! У них все еще очень силен дух соревновательности. Она изнуряет себя работой, чтобы в очередной раз доказать свою профессиональную состоятельность не только ему, но и, прежде всего, себе.
Я из этих двух пунктов сделала вывод, что ты считаешь причиной поведения Скалли (ахиллесовой пятой, куда "ударил" таинственный прибор), ее профессиональные отношения с Малдером, а именно -- доверие Малдера к ней как к партнеру. Что Скалли прибор "сыграл" на страхе Скалли оказаться слабее, не-ровней Малдеру в профессиональном смысле.

Цитата:
я думаю, дело не в скрытых или нескрытых фобиях, а в наличии самокопаний и самобичеваний
И с этим не согласна, по той простой причине, что к подобным психологическим ньюансам со стороны разработчиков прибора обращаться было бы крайне нерационально. Дело в том, что такие психологические черты у каждого человека очень индивидуальны, их очень МНОГО и их влияние на поведение весьма слабо, тогда как управляющих, базовых инстинктов гораздо меньше, и практически все они имеют основополагающее влияние на наши действия. Поэтому мне кажется, прибор был ориентирован не на приобретенные социальные навыки, а на более основополагающие, такие как чувство любви, инстинкт самосохранения и тд.

Цитата:
Но нельзя же зацикливать все только на их отношениях. Не факт, что Малдер не бросился бы на Скиннера, например, что-то там «осознав». Может в отношении Скалли у него и не было никаких внутренних конфликтов, но не факт, что их не было совсем никаких. В общем, спорно.
Вот как раз можно ))). Их отношения это Любовь, а любовь людей друг к другу это безусловно один из тех самых базовых инстинктов, формирующих поведение человека. Все наши проблемы, собственно, проистекают по большей части оттого, что полученные в ходе жизни социальные навыки вступают в конфликт с тем, что изначально "заложено природой". Соответственно, хочешь ударить человека побольнее в психологическом плане -- найди у него в душе такой конфликт и бей туда ... :sm12:

И суть ситуации как раз в том, что у Малдера подобных конфликтов как раз таки не было. У него было множество социальных проблем, коммуникационных сложностей, он плохо уживался в обществе людей, все так, но это совершенно не может служить доказательством того, что у него был конфликт между нажитым психологическим опытом и теми "базовыми" инстинктами. Уже только по тому, как он совершенно спокойно зырил порнушку, чтобы удовлетворить сексуальные потребности, когда рядом женщины не находилось, можно почти наверняка сделать вывод, что с этой точки зрения у Малдера никаких проблем никогда не было ))).


Sapere aude пишет:
Цитата:
Малли, это был мой вариант)) А ваши с Маришей как раз очень таки похожи) и я бы даже сказала - красивы))
Наташ, ну я в общем уже ответила ))).
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:12.


Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot