Вернуться   IWTB RU forum > The X-Files Universe > Форум по сериалу Секретные материалы

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.05.2013, 08:21   #21
Karina26
философ-иксофил
 
Аватар для Karina26
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Ташкент
Сообщений: 709
По умолчанию

Цитата:
если ты видишь прям сюжет какого-то конкретного рассказа, то любопытно было бы узнать - какого.
Да вот он, рассказ, вот здесь http://www.flibusta.net/b/70327
Цитата:
Для меня пока в плане интересного "заимствования" пальму первенства держит "Амор Фати". Хотя там не заимствование в строгом смысле слова, просто обыгран сюжет известного романа в декорациях СМ и это делали намеренно
Точно! Я тоже увидела такой постмодернистский прием обыгрывание сюжета, но вот мне показалось, что это отсылка к скорее фильму Скорсезе "Последнее искушение Христа" а это экранизация, да?
__________________

Сильнее страсти, больше чем любовь
Karina26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2013, 10:53   #22
Светлячок
посвященный
 
Аватар для Светлячок
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: один маленький городок в Тульской области
Сообщений: 573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karina26 Посмотреть сообщение
Да вот он, рассказ, вот здесь
Да, правда похоже Такой я раньше не читала.

Цитата:
Сообщение от Karina26 Посмотреть сообщение
Я тоже увидела такой постмодернистский прием обыгрывание сюжета, но вот мне показалось, что это отсылка к скорее фильму Скорсезе "Последнее искушение Христа" а это экранизация, да?
Да, фильм Скорсезе - это экранизация романа Никоса Казандзакиса "Последнее искушение Христа". Фильм я, так получилось, не видела, а вот книгу читала и давно, еще лет в 16 и тогда ее идея меня весьма впечатлила. Помню, когда первый раз смотрела "Амор Фати", аж подскочила, когда начались эти видения Малдера. Мне все казалось: что-то тут знакомое, еще когда Курильщик с Дианой обсуждали: что же сейчас видит во сне Малдер? Но когда я увидела там уже сильно постаревшего Малдера и все такого же "молодого" Курильщика, я поняла, какой именно сюжет в этих снах обыгрывается. И позже, в сцене с умирающим Малдером я ждала, что сейчас придет Скалли и даст ему по шее. Что и случилось. Придумал эту идею с цитированием, как и следовало ожидать ДД.
__________________
Perhaps... love unfolded naturally out of a beautiful friendship, as a golden-hearted rose slipping from its green sheath. (Lucy Maud Montgomery)
Светлячок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2013, 13:41   #23
Karina26
философ-иксофил
 
Аватар для Karina26
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Ташкент
Сообщений: 709
По умолчанию

Цитата:
Что и случилось. Придумал эту идею с цитированием, как и следовало ожидать ДД
Ну так.... ДД у нас интеллектуал :-). А роман я скачаю с той же флибусты и почитаю обязательно.
И вот еще что вспомнила в "Badlaa" идет отсылка к трагедии в индийском Бхопале в 1984 г. когда произошел аварийный выброс ядовитых паров. Считается одной из крупнейших техногенных катастроф современности. Виновник - американская компания Union Carbid.
__________________

Сильнее страсти, больше чем любовь
Karina26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 09:36   #24
Karina26
философ-иксофил
 
Аватар для Karina26
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Ташкент
Сообщений: 709
По умолчанию

Пересмотрела «Сущность» и «Существование» в первоканальном переводе.
Впечатлений много. Из сильно впечатлившего:
1. Алекс закончил свой скорбный путь на нашей бренной планетке. Не то, чтобы я любила Крысенка, но черт возьми до того колоритный был негодяй, что расставаться с ним было чисто по-человечески жаль, да и привыкли мы к нему. И еще, никогда не думала, что наш старый добрый Скин может кайфовать от убийства. Оказывается – может. И еще как. Не ожидала от Скина чес. слово. Вместо Крысенка и Куряки имеем мы теперь Ноула Роррера в качестве мистера Зло.
Вот попробую выстроить свои мысли в стройную схему. Когда я досмотрела «Существование» то мне вдруг стало совершенно ясно, куда КаКа-сотоварищи повели свое детище. Да и ДД видимо руку приложил, по всему видно.
Плохо или хорошо, но создатели начали запихивать в СМ всем известные архетипы.
И получился у них абсолютно мозговыносящий коктейль из евангельского сюжета, артуровского цикла, египетской мифологии и Гарри Поттера.
Я лично от этого откровенно прибалдела. И даже знаменитый поцелуй МиС с Уильямом на руках меня не особо торкнул, пришлось пересматривать раза 3, чтобы дошло.
Теперь подробнее.
1. Египетская мифология. Статья весьма раритетная, но мне доставляет сильно. Пришлось лезть на антресоли за старой коробкой с дисками, и вот я ее все-таки нашла. Очень рекомендую ознакомиться. Чуть позже, залью:
2. Евангельский сюжет.
Это настолько сильно бросается в глаза, что мне не хочется лишний раз повторяться. Поэтому только скриншоты:








3. Артуровский цикл. Все та же старая песня о главном: чудесным образом зачатый Избранный, воспитанный посторонними людьми и не знающий до поры о своей исключительности. В принципе в этот древнейший архетип укладываются: 99 процентов всех земных мифов + Гарри Поттер. Артуровский цикл я указала просто как наиболее близкий англоговорящим. И вот еще, что: в голову полезли какие-то очень знакомые параллели с одной старой, широко известной историей с иудейским мальчиком в тростниковой корзинке. Все понятно, в общем.
И тогда, получается, что усыновление Уильяма чужими людьми абсолютно логично и (имхо, конечно) было продумано заранее. Ибо необходимо для ставшей архетипичной мифологии (во я загнула!). А все эти разговоры, что якобы КК и Ко не знали, что им типа делать с ребенком все это не более чем… ну вы поняли. Ну и коммерческий ход тоже: лет через…10-15 перезапустить проект с очередным мальчиком-который-выжил в главной роли.
Ну и порадовала - таки меня Моника в финале сезона, даже ее нью-эйджевость уже не напрягает, а воспринимается приемлемой причудой. А самое главное вот что, должна же в конце-концов у Скалли подруга быть! Своеобразная замена покойной сестры, недаром Моника Дане Мелиссу напомнила.
__________________

Сильнее страсти, больше чем любовь

Последний раз редактировалось Karina26; 02.05.2013 в 12:43.
Karina26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 12:44   #25
Светлячок
посвященный
 
Аватар для Светлячок
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: один маленький городок в Тульской области
Сообщений: 573
По умолчанию

Хотя стопиццот раз зарекалась вести беседы на тему известных мифологических \ сказочный и прочая сюжетов, особенно в СМ, снова нарушаю свой зарок, как человек, с детства увлеченный сказками, мифами и историей древних религий), не могу не влезть.

Цитата:
Сообщение от Karina26 Посмотреть сообщение
Артуровский цикл. Все та же старая песня о главном: чудесным образом зачатый Избранный, воспитанный посторонними людьми и не знающий до поры о своей исключительности. В принципе в этот древнейший архетип укладываются: 99 процентов всех земных мифов + Гарри Поттер.
Я бы сказала, что не все, а именно скорее всякий героический эпос о людях, которым с детства была назначена некая особенная судьба. Что касается артуровского цикла (имхо), то не сказала бы, что тут какие-то четкие параллели прослеживаются, особенно в плане зачатия. Утер, отец Артура, очень жаждал завладеть чужой женой, которая его упорно отвергала. И Мерлин пообещал ему помочь - он сделал так, чтобы Утер на одну ночь стал внешне неотличим от мужа этой самой Эйгир \ Игерны и та банально обозналась А в обмен Утер пообещал отдать Мерлину ребенка, который будет зачат в эту ночь. И отдал, поскольку ничего другого ему не оставалось, а не потому, что сильно хотел отдать. И уже Мерлин увез Артура на воспитание туда, куда считал нужным и привел его тогда, когда в этом возникла необходимость. По-моему ничего общего

Цитата:
Сообщение от Karina26 Посмотреть сообщение
И вот еще, что: в голову полезли какие-то очень знакомые параллели с одной старой, широко известной историей с иудейским мальчиком в тростниковой корзинке. Все понятно, в общем.
Ну об этом я сама писала на другом форуме, была такая длинная дискуссия на эту тему. Как по мне, тут параллели и правда есть, во всяком случае попытка провести такую параллель была однозначно (имхо). Другой вопрос, что я ее по ряду причин считаю полностью провальной.
Не говоря уже о том, что у истории Моисея есть продолжение и даже не слишком-то милостивый ветхозаветный Яхве оказался добрее к матери Моисея, если сравнить с тем, как Картер поступил со Скалли. Иохаведе не пришлось разлучаться со своим ребенком, она его и дальше воспитывала сама.

Цитата:
Сообщение от Karina26 Посмотреть сообщение
И тогда, получается, что усыновление Уильяма чужими людьми абсолютно логично и (имхо, конечно) было продумано заранее.
Не вижу в этом ни фига логичного и свою точку зрения могу при необходимости обосновать. А насчет продуманности... Ну вот что говорили на эту тему сами создатели. Это с сайта Полли, но она цитирует ДД, ДА, Картера и прочих:
ДА:
"I thought the baby thing added an interesting storyline," said Gillian Anderson, "but it certainly added a level of complication to filming and to the show. And in the ninth season the question became how to involve Scully in the cases that were being investigated to a degree without the audience thinking, 'Well, where's the baby and why isn't she home with him?' And if she was with the baby, another segment of the audience was saying, 'We want her out in the field. We don't want her home with the baby.' It was a very fine balance that we had to play."

Картер:
Those were just some of the reasons she show's producers knew that they couldn't have Scully and Mulder chasing aliens or monsters in a future movie with a toddler tagging along. "It was a problem we knew existed, and we couldn't figure out how we were going to handle it," said Carter. "Finally, having Scully give the child up for adoption seemed like the best way."

"We all discussed it and knew we wanted to bring some closure to that story as we were trying to do with everything else on the series," said executive producer John Shiban. "There was some debate about what to do and what the best thing to do was. That idea [giving William up for adoption] was from Chris and Frank. It would provide a safe place for the baby. I don't think anybody wanted to continue playing jeopardy for the baby any longer. It started to become painful for all of us."

"We knew that the fans would be asking why we had Scully go through the pregnancy arc to begin with if she was just going to give the baby up for adoption," said executive producer Frank Spotnitz. "And it was a legitimate question. I had a lot of reservations about that storyline and about her giving up the baby, and was not at all sure that it was the right thing to do. But in the end, I think it was the right thing to do, because it becomes unsavory. And I think everybody - David and Chris, especially - felt that the baby was going to be an obstacle to us in any future movies."

"The decision was very difficult," added Spotnitz. "But realistically, in no small way, it made it easier to one day do another movie. It freed us in what the movie could be in a way that you would not be free if the baby storyline had to be serviced. You'd just have to have another threat to the baby in the movie, and that would dictate the entire story of the movie. And that's something we knew we didn't want.

А вот что еще говорил Духовны, который сначала не обещал вернуться в "Истине" и собирался только написать сценарий к "Уильяму":
Finally, I got an idea about Mulder coming back in disguise to check up on Scully and the baby. The only thing standing in the way was that unless Mulder was going to use the Batman mask, where would he find a Hollywood make-up man - somebody really good with latex - to create his disguise so Scully wouldn't recognize him? Then I had this Cyrano story where Mulder was going to be deformed or disfigured but the question was how would he have done that to himself?"

Но в итоге ДД пообещал вернуться на две последние серии и сниматься в полнометражке, поэтому красивую мордочку Малдера было решено пощадить (а то еще кто знает что бы мы увидели?) и из небытия извлекли Джеффри Спендера.
Короче, если создатели почти прямым текстом говорят, что задолбало нас придумывать сюжетные ходы с ребенком, мешал он нам, то не вижу для себя смысла искать в этом сюжетном ходе глубокий подтекст.


Цитата:
Сообщение от Karina26 Посмотреть сообщение
Ибо необходимо для ставшей архетипичной мифологии (во я загнула!).
Не согласна просто потому, что много знаю самых разных мифологических сюжетов. Разные там встречаются.

Цитата:
Сообщение от Karina26 Посмотреть сообщение
Ну и коммерческий ход тоже: лет через…10-15 перезапустить проект с очередным мальчиком-который-выжил в главной роли.
Вот это вполне возможно. Только если мы берем такие сюжеты, то в них во всех родители такого ребенка - так, пара штрихов. А для меня СМ - это история Малдера и Скалли.
__________________
Perhaps... love unfolded naturally out of a beautiful friendship, as a golden-hearted rose slipping from its green sheath. (Lucy Maud Montgomery)
Светлячок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 12:54   #26
Karina26
философ-иксофил
 
Аватар для Karina26
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Ташкент
Сообщений: 709
По умолчанию

Цитата:
то в них во всех родители такого ребенка - так, пара штрихов.
А и будет пара штрихов, в этом я даже не сомневаюсь. И это не будут СМ даже. Это будет, сейчас даже сложно представить, что это будет, но абсолютно точно могу сказать, что идея и концепция сериала будет абсолютно совершенно иной и рассчитанной на иную ЦА.
__________________

Сильнее страсти, больше чем любовь
Karina26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 13:02   #27
Karina26
философ-иксофил
 
Аватар для Karina26
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Ташкент
Сообщений: 709
По умолчанию

Цитата:
Не вижу в этом ни фига логичного и свою точку зрения могу при необходимости обосновать.
О! А вот это уже интересно! Светлячок жду обоснуя
__________________

Сильнее страсти, больше чем любовь
Karina26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 14:08   #28
Karina26
философ-иксофил
 
Аватар для Karina26
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Ташкент
Сообщений: 709
По умолчанию

А все-таки 9-й сезон оказался ох каким лишним... Не сумела 1013 вовремя остановиться, хотя возможно их особой вины в этом и не было. Дело в большом киношном бизнесе. "Ничего личного, просто бизнес". Может я сентиментальна и старомодна, но я твердо убеждена что лучшим концом для СМ был бы именно тот, что у меня на авке.
Но 9-й сезон есть и от него никуда не деться
Но лучше б его не было...
__________________

Сильнее страсти, больше чем любовь
Karina26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 08:05   #29
fanat_softa
посвященный
 
Аватар для fanat_softa
 
Регистрация: 21.07.2011
Сообщений: 531
По умолчанию

Цитата:
Вместо Крысенка и Куряки имеем мы теперь Ноула Роррера в качестве мистера Зло.
Возможно, проспойлерю, но...)
Новый мистер Зло слился в последней серии, как глупенький мальчик) Не, он всего лишь один из аватаров Зла, временный образ.
Цитата:
Египетская мифология. Статья весьма раритетная, но мне доставляет сильно. Пришлось лезть на антресоли за старой коробкой с дисками, и вот я ее все-таки нашла. Очень рекомендую ознакомиться. Чуть позже, залью:
Цикл Исиды и Осириса? Убийства Осириса Сетом, поиск Исидой мужа (расчленного, но в СМ, слава Богу такого не сделали), оживление его, передача эстафеты от Осириса Гору и т.п.?

Да, есть кое-что, но именно кое-что т.к. те мифы довольно жестокие. Достаточно вспомнить, как Исида убила ребенка одного царя за то что его жена как-то не так себя повела при богине.
Цитата:
Евангельский сюжет.
Поправка. Гностическо евангельский. Картер упорно пробивает ту версию, где Христос не вознесся в небеса, а был оживлен и остался на Земле. Родился сын и т.д. Это именно гностичество.
Цитата:
в голову полезли какие-то очень знакомые параллели с одной старой, широко известной историей с иудейским мальчиком в тростниковой корзинке. Все понятно, в общем.
И это есть. Правда, тут надо не забыть, что Моисея усыновила богатая семья, а Ван Де Кампы - люди не нищие, но и не магнаты. Т.е. начало параллели совпадает, а конец - нет.

А вообще, такие параллели меня не очень радуют =\ Каждый раз, когда видишь ссылку на гностичество или что-то египетское, так и кажется, что либо КК и ФС принадлежат масонским обществах, либо их (как и многих других шоуменов) контролируют оттуда, чтобы выходящий на экранах сюжет соответствовал задумке тех, кто в тени...
fanat_softa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 08:42   #30
Karina26
философ-иксофил
 
Аватар для Karina26
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Ташкент
Сообщений: 709
По умолчанию

Цитата:
Цикл Исиды и Осириса?
Он самый! Я как и обещала займусь заливкой этой весьма необычной статьи, но чуть позже.
Цитата:
Картер упорно пробивает ту версию, где Христос не вознесся в небеса, а был оживлен и остался на Земле. Родился сын и т.д
Ясное дело, что гностики это. Видимо КаКе в недобрый час под руку попался популизаторские "Святая Кровь и Святой Грааль" ну и прочее всякое гностическое вроде евангелия от Филиппа
Цитата:
что либо КК и ФС принадлежат масонским обществах, либо их (как и многих других шоуменов) контролируют оттуда, чтобы выходящий на экранах сюжет соответствовал задумке тех, кто в тени...
Либо просто - мода. Ведь в начале 2000-х как раз началась вся эта свистопляска вокруг "Кода да Винчи" брауновского и всех остальных эпигонов.
Походу КаКа и компания не только гностицизм пиарили, начиная с 7-го сезона, но и нью-эйдж. В 8-9 сезонах главной пропагандисткой этого дела стала Моника Рейс, да бог бы с ними, пусть бы пиарили, но так назойливо зачем?
__________________

Сильнее страсти, больше чем любовь
Karina26 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:07.


Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot