Вернуться   IWTB RU forum > The Doctor Who Universe > Форум по сериалу Торчвуд

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2009, 11:40   #41
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Цитата:
Так что она действительно не плохая, Гвен. Она просто обычная. А вот остальные члены команды в этом смысле гораздо более прогрессивны, скажем так. Чужую боль ощущать умеют, и чужие настроения чувствовать.
Все дело в критериях оценки каждого. То, что Гвен обычная, не делает ее недостатки менее заметными - для меня. И лучше от того он - опять же для меня - не становится.

Цитата:
Тот же Оуэн прекрасно понимает эмоции Тош, но слишком потрясен смертью своей любимой девушки, чтобы ответить на них. Хотя Тош ему НРАВИТСЯ. Именно поэтому он так обижает ее, что чувствует опасность снова полюбить, и не хочет рисковать, потому что боится снова потерять.
Нравится, конечно. Но это опять же не оправдывает его крайне хамского поведения по отношению к ней.
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 12:51   #42
Preston
пользователь
 
Аватар для Preston
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 21
По умолчанию

Черт, народ, я чувствую себя извращенкой.. ХD
Preston вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 13:00   #43
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Preston Посмотреть сообщение
Черт, народ, я чувствую себя извращенкой.. ХD
Ну зачем ты так? Нет ничего плохого в том, чтобы и не канонические пейринги любить
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 13:11   #44
viktoriap63
жить в твоей голове
moderatorv.i.p.
 
Аватар для viktoriap63
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 14,288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Preston Посмотреть сообщение
Черт, народ, я чувствую себя извращенкой.. ХD
пачму?
__________________

- The world didn't end...
- No, it didn't... "Millenium"
viktoriap63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 13:33   #45
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Preston Посмотреть сообщение
Черт, народ, я чувствую себя извращенкой.. ХD
А что, любить надо только героев на белом коне и в блестящих доспехах? Никто ж не говорит что Гвен плохая. Просто она вот такая вот, приземленная несколько, на фоне остальных членов команды Торчвуда. Точнее, более связанная с обычной жизнью. Джек именно поэтому ее и взял в команду, чтобы не терять этой самой связи с реальностью.

ЗЫ. Я например Доктора люблю, а он вообще козел.
ЗЗЫ. А еще мне Микки нравится.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 13:48   #46
ultra
где-то во Вселенной
v.i.p.
 
Аватар для ultra
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 2,974
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
ЗЫ. Я например Доктора люблю, а он вообще козел.
Товарищ Оля, попрошу не причислять Доктора к числу животного мира)) Он не козел, а Повелитель Времени, иноплонетянин в крайнем случае
__________________
ultra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 18:25   #47
Preston
пользователь
 
Аватар для Preston
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viktoriap63 Посмотреть сообщение
пачму?
Попробую мысли собрать)))

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Все фривольные сцены сняты очень нелицеприятно для участников: Гвен с Оуэном откровенно омерзительны, и даже Оуэн со своей пилотшей не слишком красивы в экстазе т.н. любви -- потому что не любовь это никакая, два дня назад встретились, потрахались и разошлись, это только мечта о любви, и то в лучшем случае. Рис тоже частенько откровенно похабен (эти его выходы голяком по квартире), и только Тош показана в подобных сценах более-менее щадяще, за исключением серии Адам, где у нее сознание изменено: там она выглядит и ведет себя почти так же вульгарно, как Гвен, и лично для меня персонаж сразу теряет половину привлекательности -- по жизни с большим трудом терплю развязное поведение.
Мне не показались омерзительными Гвен с Оуэном, "пилотша" для Оуэна - самое то, хотя бы на время - мозги прокомпостировать. Похабности Риса не увидела.. вот пока это не прочитала))) Ну мало ли.. человек же в своей квартире ходит?))) Какая разница кому))) Про Тош - вообще отдельная тема) В тот единственный момент, когда она была счастлива, когда стала "живой", а не затюканной и страдающей по Оуэну - она выглядит вульгарно. О_О Вот не согласна я.
И.. они там все тесной компашкой же общаются.. ну, я понимаю, в незнакомой обстановке вести себя чопорно и очень культурно, но в кругу своих можно же расслабиться)))
И я против возведения кого-то в культ. Что для Тош Оуэн - Бог, что для Янто - Джек. Они таким образом теряют себя, теряют часть своей личности, становят тенью, страждущей и страдающей. Умри Джек, Янто наверняка бы покончил с собой.
Оуэн потерял возлюбленную и выбрал самую лучшую тактику в этом случае - не плакать по углам, а стать жестче, пофигичнее. И пусть внутри он и страдает, не понимает, не уверен, - это всплыло благодаря этой Леди-пилоту, на публике - он мерзавец , зато его ранить никто не может, просто не достает... и если у кого-то получилось пробиться.. мне жаль, что она его бросила.
Гвен же иная. Признаться, меня тоже несколько покоробило ее вымаливание прощения за измену у Риса. Избытком морализма не страдает))) Ведь она его только для собственного спокойствия вымаливала. Да еще и память ему стерла.. Но с другой стороны, она не осталась одна. С Джеком видит, что не катит дело, с Оуэном та же фигня, и не удивительно, они одинаковые)))) Но Рис-то остался при ней)) И он ведь любит ее. А она позволяет ему любить - кто умнее всех-то оказался?)))
Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Джек может в сексуальном плане очень раскрепощен, но он никого, простите, своей свободой нравов не напрягает. Не делает ничего похабного, не ходит голяком, не ругается матом, не напивается и никого не хватает за задницы. А Оуэн может и "натурал", но ведет себя частенько так, что в морду дать охота. Хотя на фоне Риса и Оуэн прынц.
Да просто Оуэн и Рис там единственные обычные мужики)))) Джек и Янто другие.. согласна. Но это не значит, что первые плохи. И раздолбаи и хулЮганы)))
И я не против отношений Янто с Джеком, если б создатели оставили их вместе, мне-то что, лишь бы им хорошо))) Но существующее положение вещей в сценарии я понимаю по-другому. И считаю, что в жизни в определенный момент нас окружают именно те люди, которые нам необходимы.. это может быть в любом аспекте, эмоционально нужны.. А если кто-то начинает "действовать во вред", например, ты сам - растворяешься в другом человеке, тебе кажется, что не будь его, тебе в этом мире делать нечего - и этот объект сразу у тебя отбирают. Это закон. Фиговый закон, несомненно. Смерть просто худший вариант развития событий...

Мне бы фик почитать, где Янто другой.. ООС какой-нибудь..

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
А что, любить надо только героев на белом коне и в блестящих доспехах? Никто ж не говорит что Гвен плохая. Просто она вот такая вот, приземленная несколько, на фоне остальных членов команды Торчвуда.
Ну дык я как раз таких вот и не люблю)))) Не считаю приземленность недостатком, зато падать не так больно будет, как тем, кто парит в облаках.

Фух.. высказалась)) Не бейте только.
Preston вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 19:05   #48
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Цитата:
Они таким образом теряют себя, теряют часть своей личности, становят тенью, страждущей и страдающей. Умри Джек, Янто наверняка бы покончил с собой.
Боюсь, вы не поняли личность Янто. Точнее, почему-то очень упрощаете ее. Не покончил бы он с собой, нет. Страдал бы, переживал, плакал, обнимая его шинель, но ЖИЛ. И в память о Джеке. И просто потому, что он по настоящему сильная натура.

И то, что Янто приносит кофе Джеку, а так же стирает его рубашки, говорит лишь о том, что он любит Джека, а не о том, что Джек его подавляет.

Знаете, вот не устаю восхищаться Ти Дэвисом - как красиво и как мощно он вломил по принятой в нашем обществе и как обычно доведенной до абсурда идее - идее эмансипации. Не придерешься.


Цитата:
Но с другой стороны, она не осталась одна. С Джеком видит, что не катит дело, с Оуэном та же фигня, и не удивительно, они одинаковые)))) Но Рис-то остался при ней)) И он ведь любит ее. А она позволяет ему любить - кто умнее всех-то оказался?)))
Она не глупая, да. Точнее, чисто по житейские она умна, приспосабливаться умеет. Точно так же как и лукавить, изворачиваться и особенно делать невинное личико, когда дело пахнет керосином.

Но это не отменяет того факта, что она профурсеточка. Такая очень современная и очень обычная.

Цитата:
А если кто-то начинает "действовать во вред", например, ты сам - растворяешься в другом человеке, тебе кажется, что не будь его, тебе в этом мире делать нечего - и этот объект сразу у тебя отбирают. Это закон. Фиговый закон, несомненно. Смерть просто худший вариант развития событий...
В данном случае, боюсь, вы не правы. Никакого "растворения" Янто и в помине нет, опять же - все это лишь упрощенное восприятие нашего зафеминизированного по самое не балуйся общество.

Никто в этом мире не застрахован от смерти. И в жизни, в отличие от фильмов, очень редко бывает хэппи-энд. Теряем мы тех, кого любим, но это ни в коем случае не обесценивает любви. Даже наоборот, говорит о том, что наслаждаться нужно каждым моментом.

Любить, как Джек и Янто, а не скандалить, выясняя кто в семье с яйцами, как любят делать Гвен и Рис.


Цитата:
Не считаю приземленность недостатком, зато падать не так больно будет, как тем, кто парит в облаках.
А в Торчвуде как раз никто и не парит в облаках. Все ребята реалисты, просто уровень духовных потребностей у них чуть и даже не чуть выше.

Впрочем, кто-то должен любить и таких, как Гвен.
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 19:07   #49
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Цитата:
Фух.. высказалась)) Не бейте только.
Да уж высказалась. Если честно, это кошмар, такой образ мыслей. Что мол раз быдлу в этой жизни живется лучше и проще, так зачем пытаться стать чем-то большим? Зачем быть героем -- этого никто не оценит; зачем вести себя порядочно -- подлецам всегда достается самый жирный кусок; зачем любить -- это причиняет боль; зачем строить серьезные отношения -- кто подвернулся, с тем и перепихнулся; зачем вообще себя как-то сдерживать -- все что естественно, то не безобразно... В том то и дело, что для того чтобы выжить, человечество ДОЛЖНО стремиться к нравственному росту. Именно это делает нас людьми, а не потакание своим низменным животным инстинктам, которые только начни слушать, и мигом обратно в пещеры вернешься.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 19:23   #50
immortal-friend
пользователь
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 833
По умолчанию

Цитата:
В том то и дело, что для того чтобы выжить, человечество ДОЛЖНО стремиться к нравственному росту. Именно это делает нас людьми, а не потакание своим низменным животным инстинктам, которые только начни слушать, и мигом обратно в пещеры вернешься.
Мысли абсолютно правильные, но чтобы держаться нужно обладать очень большой моральной силой, а этим могут похвастаться и все.
Вообще, у меня в Торчвуде нет любимых пейрингов. Против Джанто ничего не имею, но и особо проникнуться им не могу)) А остальные пейринги, пожалуй, вышли гораздо хуже.
Хотя, не стоит совсем уж резко относиться к Гвен и Рису. Да-таки, это не тот прекрасный и светлый образ, к которому все хотели бы стремиться, но по-своему не так уж они и плохи. И Гвен по-моему пытается (пусть и незаметно) стать лучше. Получается у нее или нет - уже другой вопрос
immortal-friend вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:47.


Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot